“聆听大家”系列访谈——著名科学家袁隆平：“把中国人的饭碗牢牢端在自己手中”

“幸亏我醒悟得早，如果死守权威，也许至今还一事无成。”

问：2017年9月，您牵头成立的青岛海水稻研究发展中心进行了首批海水稻试验测产。盐碱地上种出了水稻，这是水稻种植领域的又一项重大创新。习近平总书记在2018年新年贺词中专门提到了海水稻进行测产。您始终坚持在实践中进行科学创新，不断有新发现新成果。首先请您介绍一下神奇的“海水稻”，您是怎么理解创新的？

袁隆平：海水稻就是耐盐碱水稻，是指能在沿海滩涂等盐碱地正常生长的特殊水稻，并不是说长在海里，或用海水灌溉的水稻。原来由于耕地面积受限，要提高产量、保证粮食安全，唯一的办法就是通过科技进步提高单位面积产量，我们现在正在研究海水稻，希望通过利用沿海滩涂来扩大水稻种植面积。全国沿海滩涂、盐碱地有十几亿亩，能够种上水稻的有2亿亩。我们计划在三年内研究成功抗盐碱浓度在0.8%左右的海水稻，每亩产量在300公斤以上，如果推广一亿亩，就可以多产300亿公斤粮食，相当于湖南省全年粮食总产量，可以多养活八千万人口。

创新对于任何一个国家和民族来说都很重要，对于我们这个国家来说尤其如此。1994年，美国观察研究所所长莱斯特·布朗曾向中国和世界发问：谁来养活中国？说中国人养活不了自己，并且还会使世界挨饿。考虑到人口增长、土地、水资源、粮食产量等因素，他发出的警告并不是没有道理。但是他没有考虑到创新的要素，对科技进步提高农业生产力的巨大潜力估计不足，而恰恰农业科技进步是支持粮食增产的第一生产力。如今，依靠科技创新，中国不仅没有像布朗预言的那样成为世界粮食安全的巨大威胁，而且还为拯救全人类的饥饿做出越来越大的贡献。

要创新，就得不断突破。尊重权威但不能迷信权威，应该多读书但不能迷信书本，如果迷信权威、迷信书本，创新就没有了空间。在“无性杂交”还属于经典权威的时候，我就决定跳出来，开始进行水稻的有性杂交试验。幸亏我醒悟得早，如果死守权威，也许至今还一事无成。现在年轻人有什么新想法，我也不以权威自居，认为你这个有前途，你就提出来，就支持你。要支持新生事物。尽管它可能有问题，但我们要爱护，不能一棍子打死。

创新还需要人才，需要资金、政策的支持，这么多年来，如果没有国家的大力支持和我们科研团队的共同努力，杂交稻也不会取得这么大的成就。人家讲，你每公顷上到16吨、17吨花了很多成本，肯定比一般种田的成本高得多。但其实我们的成本并不高。我们一个百亩片5万块钱，就是一亩田多花了500块钱。跟人家奥运会比，他们也搞世界冠军，我们也是搞世界冠军。我们花的成本比一般农民肯定要高一些，但是我们这个是技术储备，是值得的，我们要花这个钱。

“我就是这样的人，就是要挑战自己，能有更多的突破，永远不会停下前进的脚步。”

问：1953年，您大学毕业后服从统一分配，到偏远的湘西安江农校任教，然后一步步走上了杂交水稻研究之路，并且创造了一个又一个高产记录。您付出了巨大的艰辛，也经历了很多曲折，您是如何走上这条研究之路的。这么多年，是什么力量在推动您一直往前走？

袁隆平：民以食为天。我是学农的，依靠农业技术提高粮食产量是我的职责所在。尤其经历了三年自然灾害那场饥荒，我亲眼看到有人因为饥饿倒在路边、田埂边和桥底下，真是锥心般的刺痛。种田的人都吃不饱，像我们这种学农出身的人能说没有责任吗？最初我利用遗传学搞育种的对象主要是红薯和小麦，尤其在红薯上还花了不少心血，也取得了不少收获，但红薯毕竟只是饥荒中用来果腹的杂粮，“无米再来煮番薯”。而气候原因也使得小麦从来也不是湖南的主粮。所以几经权衡后，还是转向水稻，水稻是南方的首要粮食作物，这可以说是自然的选择。当时一个生产队队长跟我说，施肥不如勤换种，袁老师，你是搞研究的，要是能培育一个亩产八百斤、一千斤的新品种，那该多好啊。这让我深受触动。我意识到了农民的紧迫需要是什么，那就是良种！水稻、良种，我感到自己对准焦距了。

杂种优势是生物界的普遍现象。前人也对杂交水稻有过研究，但因为是自花授粉作物，当时普遍认为水稻没有杂交优势。突破这个难题的关键在于要找到雄性不育的水稻。每到水稻抽穗至成熟期间，我就到田里去找。1961年7月的一天，我到学校试验田选种，发现一株“鹤立鸡群”的稻株，十几个八寸长的稻穗向下垂着，挑了一穗来数，籽粒竟有230粒。推算了一下，用它做种子，水稻亩产量会上千斤，而当时高产水稻不过五六百斤，当时很高兴，如获至宝。我将种子播下去，满怀期待，精心培育，结果第二年的收成却大失所望，高的高、矮的矮，早的早、迟的迟，没有一个像他“老子”那么好。但失望的同时突然来了灵感：水稻自花授粉，纯系品种不会分离。这种参差不齐的表现，是不是孟德尔、摩尔根遗传学上的分离现象？我数了数，高矮不齐的分离比例正好是3:1，符合分离规律。那株鹤立鸡群的水稻，正是一株天然的杂交稻，这说明水稻具有杂种优势。由此我更坚定了培育杂交稻的信心。1964年又发现了第一株雄性不育稻，我便开始利用三系法育种。

给你讲一下，三系法杂交水稻就好比是“一女嫁二夫”，而且还是包办婚姻。水稻是雌雄同花作物，好比一出生就是夫妻成双。要想让它杂交，必须找到或培育一个天生的“寡妇”，它没有丈夫，或丈夫丧失了性功能，这样的母水稻就是雄性不育系（不育系）。第二步就是给母水稻找一个特定的丈夫，用它的花粉给母本授粉后，生出来长得和母亲一模一样的女儿，也是雄蕊没有生育能力、仍能保持雄性不育的特性的母本，如此才能使雄性不育性不断遗传下去（保持系）；在此基础上，再给母本找一个特定的丈夫（恢复系），这是一个外表与母本截然不同的丈夫，一般要比母本高大，也有健全的花粉和发达的柱头，它既能自繁，还能用其亲和的血缘医治母本不孕的创伤，通过杂交，生产出来的孩子，圆满恢复了生育能力，即变成雄性可育了，长得比父母都要健壮，并且高产优质。不育系和保持系杂交，仍旧只生女儿，用来继续做不育系，这叫不育系繁殖；而不育系与恢复系杂交，后代则是恢复水稻天生的雌雄同花、“夫妻成双”，而且具有杂种优势、用于大田生产的杂交水稻种子，这叫制种。

你问支撑我的动力到底是什么，这还真是很难说。应该说就是为了实现自己的梦想和抱负，可能也和我的性格有关吧。我就是这样的人，就是要挑战自己，能有更多的突破，永远不会停下前进的脚步。活到老，工作到老，只要身体好，脑瓜子不糊涂，不痴呆，有精力工作，我就不退休。

“中华民族是很了不起的民族，我们现在有一个坚强的领导，不折腾不干扰，路走得对。”

问：中国杂交稻遍及世界，为解决全世界的粮食安全做出了重大贡献，这是重大成绩，是中国人的骄傲。习近平总书记指出，我们要坚持“四个自信”，即道路自信、理论自信、制度自信、文化自信。请您介绍一下我国杂交稻研究种植方面的成果。对于中国这些年发展取得的成绩，您怎么看？

袁隆平：必须要自信。就水稻来讲，我国水稻生产技术是远远领先全世界的。日本是一个科技比较发达的国家，水稻产量也很高，它全国水稻的面积是2400多万亩，相当于我国杂交稻生产面积的1/10。日本水稻平均每公顷为6.8吨，而我国的杂交水稻平均每公顷产量是7.6吨，每公顷比日本高0.8吨，这是平均。

我们的高产杂交稻，产量遥遥领先全世界，每公顷是17.23吨，在河北我们的一个示范基地，在十九大前两天收获。河北省科技厅组织专家去验收，我在现场，17吨，遥遥领先于全世界。日本最先提出超级稻，它的指标是每公顷12吨，到现在没有实现。12吨我们在2004年就实现了，就是800公斤亩产。1000公斤是2014年实现的。2015年实现了每公顷16吨，今年实现了每公顷17吨，我们今后要向每公顷18吨攻关。

有一个印度的专家到我们的超级稻田参观，他很高兴，很激动。我问他，你感觉怎么样，激动不激动，他说我是加倍的激动，流连忘返，不肯走了。当时是在海南岛看的，还没上一千公斤，他已经非常激动了。

水稻只是一个例子。这些年中国其他方面的发展也是了不起的，1953年我去安江农校时，在路上颠簸了两天两夜，客车是烧木炭的，从点火到启动差不多要一个小时，慢吞吞的，时不时就抛锚了，司机和司炉累得吭哧吭哧，坐车的人也苦不堪言。现在好了，大路都修通了，还有了高铁，到哪儿都很快。中华民族是很了不起的民族，中国人勤劳勇敢，智慧，脑瓜子灵。我们现在有一个坚强的领导，不折腾不干扰，路走得对。我们有自信会越来越好，我们也一定要坚持下去。

“要居安思危，把中国人的饭碗牢牢端在自己手中。”

问：习近平总书记指出，没有农业现代化，没有农村繁荣富强，没有农民安居乐业，国家现代化是不完整、不全面、不牢固的。对于农业现代化，您有什么想法和建议？

袁隆平：以前吃饱就行，现在还要吃好，人们希望能买到更好吃、营养更丰富的大米，而农民也必须种出更好的大米才能有经济效益。所以农业现代化要朝着提高农业生产质量的方向发展。但是我有个前提，不以牺牲产量为代价来求优质。要居安思危，就像习近平总书记在十九大报告里讲的，把中国人的饭碗牢牢端在自己手中。中国多一点粮食不怕，若少一点粮食，你试试看！关键时刻，一粒小小的粮食，影响巨大。这个对我们来讲是一个重要的任务。我们搞农业的，搞粮食生产的，一定要为保障国家粮食安全尽我们的努力。

过去认为，产量高的米质不好，米质好的产量不高，这是片面的。我们在进入新世纪的时候就做了战略调整，要高产优质。我们要在高产的前提下求优质，实现“高产、优质、环境代价少”，又让平民百姓都能吃得起。这个转变难度很大，但做到了。现在亩产一千公斤的超级杂交稻“Y两优900”，口感就非常好。之前有个港商来，他以前只吃泰国米。来我们这后，给他煮了超级杂交稻米，他刚开始只是想尝一尝，结果一尝筷子停不下来了，整整吃了两碗饭，摸着肚子说太好吃了，比泰国米好吃。

还有一个问题，现在年轻人都不愿意下地种水稻，劳动力少了，所以要机械化。粮价也是一个关键。它是万价之基，粮价涨了，其他东西也通货膨胀了。但是粮价也低不得，低了谷贱伤农，这个要把控好。既要能够鼓励农民种粮的积极性，又不能通货膨胀。

“知识、汗水、灵感、机遇，四个因素是实现梦想的秘诀，缺一不可。”

问：您曾将成功的原因归纳为八个字四个词：知识、汗水、灵感、机遇。在您看来，这四样要素之间的关系是怎样的？在走向成功的道路上，您最大的启示或感悟是什么？

袁隆平：搞科学研究跟搞艺术创作一样，灵感很重要的，并且是来去无踪的。还有机遇，法国著名微生物学家巴斯德有一句名言叫作“机会宠爱有心人”。我们中国有一句名言，就是韩愈的《马说》：“世有伯乐，然后有千里马”，它后面一句话：“千里马常有，而伯乐不常有”。世界上宝贝很多，没有伯乐你不知道，宝贝在你面前你不识别。知识是基础，你是文盲，现在要搞发明创造很难的。再一个，汗水，我们是应用科学，水稻田要实干的、要下田的、要流汗的。四个因素是实现梦想的秘诀，缺一不可。成才，还有一个要素，也是最基本的要素，是身体要好。身体不健康，心有余力不足，无论你搞什么研究都支撑不下来。我现在还在第一线，经常都要下田的。身体不好，怎么行！

“只要能解决老百姓的吃饭问题，个人的荣辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。”

问：您将全部的精力倾注在杂交水稻事业上，一做就是五六十年。有人说，搞科学研究就要有这种“板凳坐得十年冷”的品质。对此您有什么体会？在您看来，做科学研究还应当具备什么样的品质？

袁隆平：搞科学就得坚持，只要大方向是对的，那就坚持下去，累肯定会累，但前途有希望，我们是在希望的田野上，那就苦中有乐。不要怕有曲折和困难，失败里面有宝贝。当年，那株“鹤立鸡群”的稻子种下去后没长出像样的稻子，别人看到乱七八糟的分离都忙着伤心，我就反过来想，这不就是杂种一代吗？三系还没成功的时候，稻子光长高不结实，别人嘲笑我说人不吃草，吃草的话你的杂交水稻就有用。我就觉得，通过杂交，水稻变高，这不是说明杂交确实有优势吗？两系法也一样，别人不干了，我还一直认真思考这个东西。科学技术就像接力赛跑，你追我赶，形势逼人，压力很大。搞科研如同跳高，跳过一个高度，又有新的高度在等你。要是不跳，早晚要落在后头，即使跳不过，也可为后人积累经验。只要能解决老百姓的吃饭问题，个人的荣辱得失又算得了什么。搞科研的人要有使命感，有胸襟。

“成功没有捷径。我不在家，就在试验田；不在试验田，就在去试验田的路上。”

问：有人把您比作候鸟，为争取更多的研究时间，您每年冬天从寒冷的长沙转移到温暖的海南，一年中很多的时间都置身田间，直到现在还坚持下田。在您看来，实践在研究工作中起着怎样的作用？

袁隆平：成功没有捷径。我不在家，就在试验田；不在试验田，就在去试验田的路上。我以前招学生有一个标准，一定要下田，你不下田，我不培养。电脑要会、外文要懂，但是你不下田你出不了成果。我是学农的，是搞应用科学的，不是搞理论科学的，理论科学通过计算什么，电脑可以。要实践，我们非得要实践，要吃得苦，要下田，这是一个基本的素质。我学水稻的，不下田你怎么行，在电脑里种不出水稻。你在实验室里面种不出水稻的，只有田里面才种得出水稻。这是最基本的要求。我现在还在第一线，家门口的稻田要下，外地的稻田也要下。要多与农民打交道，多下田多比较，不能凭空想象，农民比我们更清楚种子好不好。我觉得自己身体还可以，还能继续干下去，国家也让我继续干下去。

“科学研究与艺术创作是相通的，两个互相升华。”

问：您在科研之余非常喜欢体育运动，您也是一名小提琴演奏高手。您如何看待工作和生活之间的关系？

袁隆平：在文体方面我一直有广泛的兴趣，尤其喜欢球类运动，但我打球只是三流候补队员的水平。游泳技术是一流的，没有哪个能游得赢我，不吹牛，我高中时就曾拿过武汉市第一名、湖北省第二名。这些运动给了我一副好体魄，对工作是有帮助的，环境艰难身体也可以扛得下来。除了游泳、打球，我还喜欢下象棋、搓麻将、打扑克。阅读也是一大爱好，我每周有三天看业务书，除此之外还看外文书、文史、地理。脑子要多用，脑子越用越灵活，可以延缓衰老。说到小提琴，当年进雪峰山时我是带着一把小提琴的，每天黄昏都会在我住的木板楼里演唱，也带着学生们一起开展各种各样的文体活动。我一直说，科学研究与艺术创作是相通的，两个互相升华。小提琴曲《行路难》就不是音乐家创作的，而是科学家李四光谱写的，我很喜欢。工作和生活都要有，我工作是工作，休息是休息。以前我十二点睡觉，八点多才起，现在不行了，十一点就睡了，七点起。

“传统文化不能丢掉的，很多问题可以从传统文化里寻找智慧和答案。”

问：您出生在一个知识分子家庭，尤其是母亲的教育濡染对您影响很大。请谈谈您对中国传统文化的认识，它对您产生了什么样的影响？

袁隆平：我的母亲是知书达理、贤惠慈爱的人。她讲得一口流利的、字正腔圆的英语，还时常忙里偷闲读尼采的著作，在她的笑容里洋溢着举重若轻的乐观，我的英文，我天性的豁达都与母亲有很大关系。母亲对我的教育影响了我一辈子，尤其在做人方面，她教导我做一个有道德的人。她总说，你要博爱，要诚实。

传统文化不能丢掉的，很多问题可以从传统文化里寻找智慧和答案，要对祖先的智慧有信心。历史人物中我比较喜欢苏轼，一生曲曲折折，但是依然豁达乐观。

“我有两个梦，一个是‘禾下乘凉’，一个是杂交水稻覆盖全球梦。”

问：30多年前您曾说过：“解决中国人的吃饭问题是我的毕生追求”，这个目标已经基本实现了。那么现在您心中的“中国梦”是什么？实现得怎么样？

袁隆平：2013年4月28日，在全国劳动模范代表座谈会上，我就汇报过我的中国梦。我有两个梦，一个是“禾下乘凉”，一个是杂交水稻覆盖全球梦。

第一个是真正做的梦。禾，就是水稻的意思。我是真正做了梦，梦见我们这个超级稻的试验田里，高产稻长得比高粱还高。稻穗有扫把那么长，差不多有两尺长，一般都是八寸长。那个籽粒有花生米那么大，我好高兴。我们现在为了实现这个禾下乘凉梦，正在攻关。现在是每公顷15吨、16吨、17吨，我们向18吨进军，最后搞到以后的20吨，实现我的禾下乘凉梦，大概还要好多年攻关。从理论上讲，光合作用，变成有机物，水稻的单产每公顷可以达到22.5吨，每亩就是1500公斤。所以，禾下乘凉梦是可能做得到的。

第二个梦，杂交稻覆盖全球梦。现在全世界有一亿六千万公顷的稻田，其中杂交稻还只占百分之十几，主要是在中国。我们是1700万公顷，在国外有600多万公顷杂交稻。美国有一个种子公司，杂交玉米是它做的，大概覆盖了一半，包括中国在内。他们的玉米是相对优势，我们杂交稻是绝对的优势。2013年在菲律宾召开了一个国际杂交水稻会议，很多大公司把它的杂交水稻品种拿来展示，40几个品种，最后产量最高的前三名都是我们中国的，是绝对的优势。如果全世界有一半稻田种上了杂交稻，每公顷增产2吨的粮食，可以增产多少呢，一亿六千万吨粮食，每一年可以多养活五亿人口。

实现这两个梦是我终生的追求。但是就像习近平总书记说的一句话：幸福不会从天而降，梦想不会自动成真。实现我们的奋斗目标，开创我们的美好未来，必须紧紧依靠人民、始终为了人民，必须依靠辛勤劳动、诚实劳动、创造性劳动。

“如果对民族、对国家、对社会、对人民没有感情，就很难成就一番事业。”

问：2008年您担任北京奥运会001号火炬手，2011年您是中国国家形象宣传片的杰出人物代表之一，您曾说要做一粒心怀祖国造福人民的“种子”。在您心中，“国家”意味着什么？

袁隆平：我是搞育种的。我觉得，人就像一粒种子，要做一粒好的种子，身体、精神、情感都要健康。种子健康了，事业才能根深叶茂，枝粗果硕。作为一个科研工作者，尤其如此，不仅要知识多，而且要人品好，不仅要出科技成果，而且要弘扬科学精神。

爱国是非常重要的品德，作为一个中国人不爱中国怎么行。我们讲过去中国是一个苦难的国家，幸好我们共产党拯救出来了。这样一个国家，这么好的国家，渐渐富强起来，最后实现中华民族的伟大复兴。这样的国家你不爱，你爱什么国家？国家是科学家的坚强后盾，如果对民族、对国家、对社会、对人民没有感情，就很难成就一番事业。有了感情，才会为社会做一些事情、献一份爱心，这样你才会有欣慰感。

“我是百分之百地认为，现在共产党，我们习总书记下决心惩治腐败，整治贪官，这是最好的一件事。”

问：2017年10月召开了中国共产党第十九次全国代表大会，您作为特邀人士出席了十九大的开幕式和闭幕式，请谈谈您在听十九大报告时的感受。十九大对全面从严治党作了进一步部署，作为一名党外人士，您对中国共产党开展的全面从严治党怎么看？

袁隆平：十九大报告我认为是把国家变得富强的一个大纲，一个蓝图。听了习近平总书记的报告大家都很兴奋，非常好，我巴掌拍了很久。在共产党的正确领导之下，决胜全面建成小康社会，我说绝对可以实现的，中华民族的伟大复兴也是可以实现的。我1980年到美国去，人们住在郊区，上班的时候一个人开个汽车，不得了。现在我们中国也是这样了，都有了汽车，这是过去想象不了的。

十九大继续对反腐败作了要求，我们听了很振奋，感觉中国共产党在反腐上是认真的，是有坚定决心的。

反腐非常好，深得民心。共产党员要起表率作用，要带头，你贪污腐败怎么行呢，会把风气搞坏的。当年蒋介石最后检讨的时候说，之所以政权垮掉了，就是贪官太多。贪污腐败，国家怎么会强盛起来呢？所以共产党了不起，有这个决心反腐败，而且力度很大。那些贪官污吏，把他抓出来，不管你好大的身份，好高的位置，这是下了决心的。所以，我是百分之百地认为，现在共产党，我们习总书记下决心惩治腐败，整治贪官，这是最好的一件事。中国共产党只有坚持反腐败，把自己管好了，老百姓才能真心拥护，我们科研工作，其它各种各样的事业才能有一个好的发展环境。

问：请您给我们网站的读者题写一句寄语。

袁隆平：人就像种子，要做一粒好种子。

原标题：著名科学家袁隆平:“把中国人的饭碗牢牢端在自己手中”

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