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节后返程会否造成疫情第二个高峰?专家回应
02-09 21:02:24 来源:环球网

环球网消息,2月9日下午5点半,《人民战“疫”》推出特别直播节目,环球时报总编辑胡锡进对话北京佑安医院感染综合科主任梁连春,关注返程高峰下的疫情防控工作。

胡锡进:现在很多人都在返程路上,我想请听您的看法,这场返程会对抗击疫情产生多大的压力?很多人担心,它会造成疫情的进一步爆发,这个担心是有道理的吗?

梁连春:造成第二次疫情大扩散这种概率几乎是没有的,可能部分散发的病例被漏网了,跑到其他城市。但是,在其它的城市,如北京地区,现在咱们政府制定了很多隔离措施,不同级别的隔离观察,比如非京人员,疫区回来的人员,对一些密集的,另外对于疑似病例,采取不同的隔离和处理措施,这样造成大规模的疫情爆发的可能几乎是没有。

胡锡进:您认为现在疫情控制已经非常成体系,老百姓个人警惕性也空前提高的情况下,春运返程和归程,上半程和下半程对传染病造成的散播的风险是不一样的。

梁连春:是这样的。传染病第一个是发现传染源,第二是传播途径切断了。第一,大家非常有意识,包括湖北当地要主动去挨家挨户检测,这就是第一发现传染源,把它控制住,第二,把传播途径切断了。这样以后就会明显减少传播的风险。

胡锡进:好。但即使这样,还是有很多人担心,我希望梁教授给大家提个建议,对于除湖北武汉外的其他地区的普通人来说,他面临着返回工作地这个问题,您是如何建议?他是去火车站、去机场,按时返回工作地好?还是继续在家里呆一段时间,尽可能和单位远程联系、办公,职业上受一点损失,或者哪怕工作丢了也认了。您是怎样建议大家?

梁连春:我认为不需要这么极端。假如我是从湖北来的,我要考虑到别人,也要考虑到自己。我要在家呆上两周,我要自己监测自己的健康体征。比如我是从新疆、西藏来的,那我就坚持工作。我不可能得这个病,我这个风险都没有,我不需要在家呆着。

胡锡进:那这个人在到北京、上海之后有被感染的可能,怎么办?

梁连春:你出门必须戴口罩,自我防护好,这种概率非常小。如果是这种情况,我建议大家可以正常上班,不成问题。

胡锡进:所以您的建议是,大家该回工作地,还是要回工作地。我讲一下环球时报的情况,我们已经开始上班了,但是我采取了一个方法,让最少的人上班,绝大多数人在家里办公。几百个人的单位,只来几十个人,除了必须要到单位上班的人,比如拼版编辑,其他人都在家远程办公。我们现在是这样安排的,那么下周、下下周应该怎么办?我们有必要继续坚持吗?

梁连春:我个人认为是没必要。呼吸道传染病传播最主要是在密闭空间内,比如家庭或者会议这种非常小的空间场合,这种情况是一定要避免的。因为即使佩戴口罩,人们也可能感染。

胡锡进:我们环球时报的情况,我采取了一个方式是让最少的人上班,绝大多数人在家里办公,明天大年十七了又是个星期一,下一周我该怎么办,我是应该坚持让尽可能少的人办公,必须在办公室办公的人才来,几百人的单位只来几十个人,接下来我有必要这么坚持吗?

梁连春:我个人认为是没必要。我讲一点,你可能就明白了,现在呼吸道传染病最主要是什么场所呢,是空间非常密闭的,比如说家庭,比如开什么会议,局部一些小的空间,这种场合是一定要避免的。比如在戴口罩的情况下,也避免不了会感染。还有个情况,比如说你们单位,这么大的空间(指演播室)可能就三五个人办公,这绝对是没问题的,因为自己还要戴着防护,戴着口罩,这样的空间(感染)概率几乎是没有的。一定要注意非常小的、不通风的密闭的这种空间危险性是最大的。比如说很大的办公室一两个人,戴着防护口罩,这样的情况下感染的概率是非常小的。

胡锡进:也就是说我们可以让更多的人来上班,但工位几乎都挨着,这种情况您觉得应该避免吗?

梁连春:这种情况应该避免,工位之间保持一定的距离。

胡锡进:距离得多大呢? 

梁连春:我们呼吸道飞沫传播在密闭的空间,它两米到五米都是有可能的,如果在开放的空间一般传播的有效距离是不超过两米。咱们国家比较严格是一米,美国等其他西欧国家都是六英尺——两米,所以两米之内危险系数是最高的,两米以外的危险性几乎是很低的,另外咱们要主动戴防护口罩。

胡锡进:像北京上海这些城市都属于疫情中等城市。在这些城市里现在也是电影院、很多大型购物中心都关了,或者没有人,美甲店啊咖啡馆都关了,公共汽车上人稀稀拉拉的,地铁上我看工作人员比坐地铁的都多,很多人的就业受到了损失,现在有人提出这样的看法,要适当恢复经济,适当恢复经济活动,让大家能够相对的正常一点,这样能够让很多人有生意做,经济能够延续,您对这种建议什么看法? 

梁连春:我给大家举个例子,哪一个场所比医院更加有危险?医院现在像几个专科医院来讲,没有一个医务员感染。

胡锡进:北京没有一个医生感染吗?

梁连春:就是我们几家专科医院专门定点的收治医院,目前没有一个医务人员感染,这是其一。第二个是刚才你说的各种场所,这反映了两个很好的现象,第一个政府在处理这种特殊传染病的时候,这些有效的防控,关闭了这些相对人员集中的场所,防止人员密集的传播。第二个我认为老百姓不去了,不主动去看电影、购物包括饭馆,再次体现了老百姓防控意识的增强,这两点是必须的。所以我认为,适当做好自我防护,在一些不是人员特别密集的地方我认为还是可以的。

胡锡进:现在有人说,防控(疫情)和恢复经济要相互权衡,把握好这个度?您作为一个医生一个教授,您认为这个度的参考点是什么? 

梁连春:第一,根据疫情的发展。如果疫情已经得到平稳控制,甚至疫情不断在下降的情况下,我认为做好防控以后,恢复经济是不成问题。如果高峰期时,政府主动就会采取延迟节假日、复工时间等措施。

胡锡进:这些问题很大,但我就是一个北京的普通老百姓,北京的情况,疫情的传播密度、强度和其他地方差不多。在这些地方,我就是一个普通老百姓,那么我去餐厅吃饭,去超市买东西,坐公交地铁是安全的吗? 

梁连春:我认为在政府没有采取措施,疑似病例等都没有管理的情况下,肯定是相对不安全的,我不知道你对方是不是个病人。但现在政府、社区会根据不同地区归来人员的疫情级别,采取不同的隔离观察措施。这部分高危人群已经被管理起来了,这些人去饭馆吃饭等概率相对就很小很小,所以我们健康人做好防护再过去就没有太大问题。

胡锡进:在严厉的防控措施下,新冠肺炎与其他疾病的感染风险比较,对大家的风险是什么级别的?

梁连春:目前大部分患者都是采取严厉防控措施之前造成的感染。在国家采取防控措施后,新增确诊病例相对在减少。从我们收治的病人来看,新冠肺炎的病情比SARS要轻,可以说百分之七八十都是轻型和普通型病例,大概两周左右会自愈,部分重症病例和死亡病例主要发生在抵抗力低、和有基础病的老年人身上。从传染性上看,比SARS也要低一个级别。

胡锡进:我这个人比较乐观,作为一名走南闯北上过战场的记者,我总是有一种“概率迷信”,认为这件事感染率很小就不会发生在我身上,您怎么评价我这种想法?

梁连春:我赞成。在新冠疫情爆发以前,我平时在感染科查房是不戴帽子、口罩的,你看我很健康吧。新冠病毒比较特殊,当然需要严密防护。对于您的想法,我是赞同的。北京有两千多万人口,感染率非常小,大概十万分之一,我认为可以忽略不计。如果大家有担心,那就请做好自我防控。

原标题:关于疫情防控,这两位问和答都好实在!

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